Elég erős az a VILÁGOSSÁG; csak én írtam rosszul...

Minden esetre olvassad el János evangéliumának ide vonatkozó részét, azt hiszem az elején van, és bár idézni sem tudom pontosan, azért megprobálom nagyjából leírni...

"Kezdetben volt az Ige és az Ige Istennél volt. Ő volt kezdetben Istennél. ... A világ világossága világít a sötétségben."

Csak elég erős legyen az a világosság .

A világosság valóban megszünteti a sötétséget és valóban radikálisan, mivel a sötétség a világosság TELJES HIÁNYA...

Muresz! Újszövetségi, pogányok (nemzetek) közül való keresztények vagyunk! Feladatunk a hirdetés, és a szeretet. A privát szféránkban nyilván azt tolerálunk, vagy nem tolerálunk, amit akarunk, ezzel Istennek számolunk el. Ám a közszférában a tolerancia kötelező, mind bibliai, mind morális szempontból, nekünk a világ felé, és a világnak felénk! Aki nem így tesz, feljebbvalóvá teszi magát másoknál, holott nincs különbség, valamint társadalomba sem való, mert nem tud élni benne. Amiről te beszélsz, az a középkori, népirtó, inkvizítor, keresztényetlen, szeretetlen, diktatórikus attitűd. Az ilyen hozzáállás szülte azt a rengeteg gyűlöletet, ami van azokban a sátánimádókban, akikkel a fórumukon vitázok. Akkora bennük már a gyűlölet, hogy eddig hiába tálaltam bármilyen tényt, vagy érvet, a gyűlölettől nem látnak. Terror ma is van az egyházban, de most lelki. Ez további gyűlöleteket szül. Szeretet nélkül nincs kereszténység, anélkül pedig üdvösség sem!

MetalCsaba:

Jól irod hogy ez a TE megfogalmazásod, mert a biblia teljesen másról beszél. Én sehol nem olvastam olyat hogy "toleráld" olyat viszont igen hogy "irtsd ki magad közül"...
Idézlek:"Tehát ha nem vagyunk toleránsak, feljebbvalóvá tesszük magunkat embertársunk felett" -Már megbocsáss, de te ilyet hol olvastál a bibliába? Mert én sehol!
Nekünk világitanunk kell, ez helyes gondolat, de a világosság nem türheti meg a sötétséget, mert ahol fényt gyújtanak ott nem maradhat sötétség. A világosság nem tolerálja a sötétséget hanem megszünteti azt.(radikálisan)


whitesnowrose:

Én úgy látom a bibliából hogy kell fenyiteni, ez a szeretet része:
"Az Úrnak fenyítését fiam, ne útáld meg, se meg ne únd az ő dorgálását. Mert a kit szeret az Úr, megdorgálja, és pedig mint az atya az ő fiát, a kit kedvel."Példabeszédek.3:11-12) vagy másik megközelités:
"A ki szereti a dorgálást, szereti a tudományt; a ki pedig gyűlöli a fenyítéket, oktalan az."Péld.10:32)
Alapvető kiindulási tanitási elv:
"A gyermek elméjéhez köttetett a bolondság; de a fenyítés vesszeje messze elűzi ő tőle azt." (Példa.22:15)
-itt világosan beszél az ige arról hogy egy gyereket nem lehet felnőttként kezelni.(bármennyire is divatos ez az eszme napjainkba)
"A ki megtartóztatja az ő vesszejét, gyűlöli az ő fiát; a ki pedig szereti azt, megkeresi őt fenyítékkel."Péld.13:24) illetve:
"Ne vond el a gyermektől a fenyítéket; ha megvered őt vesszővel, meg nem hal. Te vesszővel vered meg őt: és az ő lelkét a pokolból ragadod ki."Péld.23:13-14)
-itt pedig arról beszél az ige hogy nem azzal szeretjük a gyerekünket ha babusgatjuk.
A végén igy foglalja össze a Példabeszédek 29rész:
15.vers: "A vessző és dorgálás bölcseséget ád; de a szabadjára hagyott gyermek megszégyeníti az ő anyját."
17.vers "Fenyítsd meg a te fiadat, és nyugodalmat hoz néked, és szerez gyönyörűséget a te lelkednek."
ÉN INKÁBB HISZEK A SZENT IRÁSNAK, MINT BUGYUTA PSZICHOLÓGUSOKNAK. Ha igaza van a mai modern társadalmunknak és tudományoknak akkor miért van ennyi elvetemült és gonosz szivü ember???
(válasz) Péld. 4:13-14:
"Ragaszkodjál az erkölcsi tanításhoz, ne hagyd el; őrizd meg azt, mert az a te életed, A hitetleneknek útjára ne menj, se ne járj a gonoszok ösvényén." -mivel mi keresztények se úgy csináljuk ahogy kéne, (pl.nem fenyitünk) márpedig vak hogy vezethet világtalant? Nem-e mindketten gödörbe esnek???

artur:

Igen, jól látod Volt hogy eltört rajtam pár fakanál, de igy utólag felnöttként megköszönöm a szüleimnek, mert jó irányba tereltek. Persze gyerekként ezt akkor nem igy látja az ember...

Az én fogalmazásom szerint a tolerancia azt jelenti, hogy tiszteljük felnőtt embertársaink szabadságát, ha nem is értünk egyet velük. Tehát ha nem vagyunk toleránsak, feljebbvalóvá tesszük magunkat embertársunk felett, amiről ugye ismerjük Jézus véleményét. Tehát úgy látom, hogy Jézus a tolerancia mellett van. Nekünk világítanunk kell, ám toleránsnak is lenni eközben.

Visszatérve a fórum témájához, vannak olyan dolgok, amikről úgy gondolom egy keresztény ember nem tolerálhat: elsődlegesen a bűn minden formáját, s a bűnre vezető alkalmakat, továbbá pl.Biblia ellenes tévtanításokat, New Age összes áramlatát (jóslások különböző módozatai, spiritizmus, stb.), reinkarnáció-tant, fehér és fekete mágiát stb...



Más.Gyermeknevelés: Szerintem manapság fizikai bántalmazás nélkül is lehet hitelesen és eredményesen fegyelmezni és nevelni a gyermekeket , vannak erre a bántalmazásnál sokkal jobban működő nevelési módszerek.A fizikai bántalmazás nagyon rossz nyomokat hagyhat a gyermekben, és sok esetben nem éri el a célját ez a fegyelmezési "eszköz".

" akkor nem vonjuk meg tőle a botot mégpediglen azért hogy nehogy fattyú legyen belőle... "

Miket tudunk meg.Gondolom egypárat eltörtek a hátadon .

Hm.... komoly képzavar van. A kereszténységet semikképpen sem jellemezheti a tolerancia, hanem radikalitás. Nem babusgathatod a büneidet hanem meg kell vallanod őket és kérni a bünbocsánatot. Nem lehetsz toleráns a büneiddel szemben. Mi nem csak szeretgetjük az embereket,(ezt a görög fileo szeretetnek nevezi: csak akkor szeretek ha engem is szeretnek) hanem kőkeményen, radikálisan Agapé (szintén görög szó, a feltétel nélküli szeretetre) szeretettel kell hogy viseltessünk irántuk. De ugyanez igaz a másik oldalra! A bünt ugyanolyan következetese, kőkeményen és radikálisan el kell utasitanunk. Igenis fel kell emelnünk a szavunkat egy nyiltan sátánista énekes ellen. Jézus világosan megmondta, nem az fertőzteti meg az embert ami bemegy, hanem ami kijön belőle. Ennek tükrében jogos a püspök felháborodása, hisz szellemi romlást hoz egy ilyen ember arra a városra ahol vendégül látják. Ahol megtürnek egy ilyen Istenkáromló fattyat ott az a város a szellemi szférákban igenis állást foglal a gonosz mellett, ingerelve a Szent és Igaz Istent. Jézus sokat tanitott a szeretetről és megbocsátásról, mégsem tolerálta a kereskedőket akik "rablók barlangjává" tették Isten szent Házát hanem fogott egy vastag kötelet és végigverve kiüzte őket. Ez a cselekedete pedig helyénvaló volt, hisz a Biblia azt tanitja hogy bün nélkül halt meg értünk a kereszten. A Szeretet NEM AZ HA TOLERÁLOD a gyerekednek hogy játszon a 220V-os konektorral, hanem keményen megfeded, hogy többet ne csináljon ilyet. És nem azért mert nem szereted, hanem pont azért mert szereted!!! Tehát kijelenthetjük hogy a Szeretet nem mindig toleráns, sőt épp ellenkezőleg. A Biblia emliti pl, hogy ha szeretjük a gyerekünket, akkor nem vonjuk meg tőle a botot mégpediglen azért hogy nehogy fattyú legyen belőle... folytathatnám, még sok igeverssel és idézettel, de a lényeget leirtam. Összefoglalva: NO TOLERANCIA, HELYETTE AGAPÉ SZERETET.

Áldozni az Úrnak szokás, de vajon nem e saját életünk kényelme a legfontosabb nekünk embereknek .Ha valaki dicsőséget akar szerezni az Úrnak a saját kényelme lesz az első áldozat /adakozz /. A második a beteges életben maradási vágy / homeopátia , más trükkös gyógymódok keresése/.A harmadik a nagy titkok megismerésének őrült hajszájának befejezése / okkultizmus,a keleti vallások, a buddhizmus, taoizmus, hinduizmus vagy más idegen istenek tanainak megismerése/.
De leginkább azt határozd el kit szolgálsz .Ha keresztény vagy légy keresztény ,ha nem akkor az ami akarsz lenni.
Minden vallás egy dologban egyet ért , mégpedig légy hűséges választott istenedhez .

Így van, az nagyon jó dolog, h. imádkozunk valakiért, csak nem ártana gyakrabban és komolyabban ilyesféle felhívásokat tenni.

Ments meg egy embert ,megmented a világot.
Változtass a világon és meg menthetsz egy embert.
A püspök most változtatott a világon.

Ez az egész marilyn Manson "ügy". Merthogy sajnos a katolikus egyház ügyet csinált belőle. Az egyházunknak is a karizmatikusabb ága, aki foglalkozik az ördöggel. Én is katolikus vagyok-gyakorlom hitemet. Nem hinném, h. a sátán egy énekes képében jön el. Ez neki túl egyszerű volna. Mindenesetre megéri, mert beszélnek róla. Manson egy lelki nyomorék. Millió más szép szándék van, amiért most imádkozhatnán, böjtölhetnén, pl. Magyarország felemelkedése, ahelyett, h. mansonokkal foglalkozunk. Szerintem ez hiba. A sátán annak létezik, aki gondol rá. Van gonoszság és gonosz a világban, de egy keresztény embernek törekednie kell rá, h. ezt legyőzze és elsősorban szeretettel. A Volt fesztivál meg lehet támadni, de akkor mi van az ördögűző rendezvényekkel, a NEW-Ages programokkal, amik lelkes katolikus testvéreket is behálóznak????

Mindig van aki tiltakozik, nem kell annak püspöknek lennie.

Ahol ez az izé koncertezett, mindenütt tiltakoztak a püspökök?

A püspök felvett most egy " keresztet " , végül is ez a " dolga" .

A kereszténység kapcsán biztosan toleránsnak kell lennünk, és a elfogadásra kell törekednünk.
Azonban a tolerancia küszöbét is meg kell tudni találni és nemet mondani olyan dolgokra, amik már Isten előtt nem biztos, hogy beleférnének tőlünk.
Gondolok itt kompromisszumokra, missziókra.

Még vmi: szerintem nem túl jó a kereszténység vs. tolerancia... Hiszen a két fogalom szinonim, vagyis a kereszténység része mások elfogadása...

EGY dalát megnéztem ennek, és mivel felső szinten tudok angolul, le is fordítottam magamnak. Valami 1996 volt a címe. Tényleg egy bunkó... De az ítélkezést hagyjuk Istennek, ez a szöveg csak annyit bizonyít, hogy barom, aki írta, bunkó, aki hajlandó ezt előadni. Többet nem...

Én értem. Lajos püspök úr pár dolgot nem vett figyelembe: éspedig azt, hogy ez az izé csak egy énekes, bármit is csinál, csak egy énekes marad. A dalai csak dalok, és azokat ösztönzi csak, akik nem szeretik a keresztényeket, akik elfogadják őket, azok csak nevetnek egyet, dalt hallgattak koncerten, na és? Ez még semmire se szól.

A hülye média a pénzre figyel csak... Sopron a turizmusból megszedheti magát. Ennyi erővel ... nem, ez nem igaz, minden régi magyar énekesnek, akit ismerek, van istenfélő dala...

Úgy látom, te ismered Győrt, keresztényellenesekkel került szembe Apor püspök úr is... Amit ő tett, arra kell felszólítani, de a pápának, nem csak Lajos püspök úrnak. Kevés nem-győri tudja, ezért elmondom: Apor püspök nőket védelmezett a háborúban, és a hülye ruszkik lelőtték. Ez a nap 1945 Nagypéntekje volt. Kórházba vitték, de kerülőúton kellett menni. Másnap hajnalra Apor Vilmos győri megyéspüspök úr belehalt sebeibe. Előtte egész éjjel imádkozott azokért, akik megölték. Márványsírja a győri Bazilikában látható, a Héderváry kápolnában, Szent László hermájával szembe... Előzőleg egy ír püspök idehozta a Szűzanya kegyképét. A kép vérkönnyeket sírt, Apor püspök letörölte. A kendő ma is megvan, ahogy a kép is. Apor püspököt boldoggá avatták, folyamatban van a szentté avatása.

Van is erről egy dal, amit elvileg kizárólag a győriek ismernek:
"Véres a két szemed, ó, Szűzanyám,
véresen csordul a könnye reánk,
jaj, milyen bánat gyötri a szíved,
sajtolja ki könnyeidet!

Futva fut írhoni püspök ide,
bűne csak krisztusi drága hite,
képedet hozza édes vigaszul,
itt tett csodát véle az Úr!"

Apor Vilmos most a győri egyházmegye védőszentje...

Ja, ha keresed a Könnyező Szűz képét, a Bazilika bal oldali hajójában függ az oltár felett! Én minden évben ott vagyok, amikor a Szent Imre egyházközség van ott: képzeld, tele a templom, többszázan vagyunk, a keresztút után jön a püspök úr, az átváltoztatást rendszerint három-négy pap végzi, az áldoztatást is, utána a püspök úr bemkegy a Héderváry kápolnába, Apor előtt tiszteletet adni, majd kirakják a vérkönnyes kendőt, és meg lehet érinteni. Akkora sort még senki se látott

A ma reggeli hirekben hallottam, hogy a győri püspök tiltakozik a VOLT fesztiválon fellépő, sátánista előadó, Marilyn Manson ellen.
A tiltakozás pedig nem más, mint egy "felszólítás", amelyben imádságra és böjtre szólítja fel a Győri Egyházmegye híveit; mivel a VOLT fesztiválon fellépő Manson keresztényellenes, s koncertje alkalmat adhat gyűlöletkeltésre, és a szentségek gyalázására.
A plakáton áll még egy apróbetűs felirat is: "Sajnálattal és őszinte megrökönyödéssel vettük tudomásul, hogy többszöri jelzésünk ellenére Sopron Megyei Jogú Városban megvalósulhat egy köztudomásúan keresztényellenes zenekar fellépése, jóllehet ez alkalmat ad a keresztények elleni gyűlöletkeltésre és az egyház, valamint szentségei gyalázására. Ezért fordulunk minden jószándékú keresztény testvérünkhöz, hogy imádsággal és böjt felajánlásával könyörögjenek a gyűlöletkeltőkért és megtévesztett testvéreinkért."

Pápai Lajos Püspök atya csendes, békés "felszólítása" azonban a fesztivál szervezőiből és a médiából hatalmas nemtetszést és felháborodást váltott ki... de kérdem én, mire fel?!
Miért nem mondhatja el egy püspök a véleményét, azzal böjtre és imára ösztönözve híveit?!
Miért kell nekünk mindig és mindenben toleránsak lennünk; és miért nem várhatjuk el ezt viszont másoktól?!

Ti értitek ezt? Mert én nem, legalábbis nagyon remélem, hogy nem...